Нюансы работы с Хель

[Unnr]

Маат, читали. Здесь люди мнения свои обсуждают и свой опыт наработанный, свое личное отношение к тому или иному представителю Северной Традиции. Чтение чтением, но практика у всех индивидуально выстраивается.

[ Отправлено с iPhone ]

[Gefesta1]

Обращение за помощью к Богине Хель, особенно при обрядах с наведением порчи на смерть, по моему личному опыту - самое надёжное, и Руна Эар, как символ Смерти, является посвящением этой великой Богине. Начинающие работать в магии. порой испытывают не уверенность, и получив информацию из сомнительных источников, не спешат обратиться. к Богине Хель с призывом помочь в работе, что на мой взгляд является ошибкой. И если вы всё сделаете по правилам, а ваша цель справедлива, то Богиня Хель поможет вам отправить объект магического воздействия в Хельхейм.

[Helion]

Много споров по поводу Хель (как и Локи) - богиня ли она?

разве нет? возможно для Вас так и есть. . . тут дело восприятия высшей сущности.
Например хрюстьянин Сатану и не будет даже в страшном сне называть божеством, а чернокнижник будет петь Аве Сатан! при каждом удобном случае, почитая своего Сияющего Господа.
Аналогий можно привести массу. . . Например Титаны и Олимпийцы, кто из них боги а кто нет? И в чем заключается божественность?. . . в силе, в могуществе, или в древности?

[Bel]

разве нет?

читаем теорию.

[upd=1443535690][/upd]

возможно для Вас так и есть

еще один переход на личность - пойдут "вознаграждения"

Например хрюстьянин Сатану и не будет даже в страшном сне называть божеством, а чернокнижник будет петь Аве Сатан! при каждом удобном случае, почитая своего Сияющего Господа.
Аналогий можно привести массу. . . Например Титаны и Олимпийцы, кто из них боги а кто нет? И в чем заключается божественность?. . . в силе, в могуществе, или в древности?

рассуждения по поводу "хрюстьянин" и чернокнижников оставляем для кухни. Божественность заключается в истории и исследованиях. Тут не тема философии. Если можете привести примеры из исторических источников либо исследований - милости прошу.

[Gefesta1]

читаем теорию.

В разных источниках по этому вопросу есть разные мнения, какой из источников следует принимать. как единственно правильный и почему?

[Bel]

какой из источников следует принимать. как единственно правильный и почему?

тот источник, который основывается на фактах, раскопках и т. п. А источников может быть и должно быть много - мнение у Практика должно быть свое. Но оно должно быть не голословным, а чем-то подтверждено.

[Gefesta1]

Наверное хорошо бы было в разделе Рун выделить тему. в которой можно бы было публиковать полезные материалы не только по практической работе, но и теоретические материалы по истории и пантеону Богов.

[Bel]

Если модератор рунного решит, что нужно, создадим

[ Отправлено с Android ]

[Helion]

читаем теорию.

Читал разные теории, по некоторым он потомок великанов и был сыном великана Имира, а его братьями были Кари (воздух) и Хлер (вода), в этом случае он бог такой же как и Один и даже5 его кровник. . . Другие "историки" которые тоже мифологи считают его сыном великана Фарбаути, а также сыном Лаувейи которая по некоторым источникам Асинья, а по некоторвм великанша, тут тоже прослеживается божественность, в любом случае он наделил людей способностью двигаться и чувствовать, так почему же он не бог?

еще один переход на личность - пойдут "вознаграждения"

Я и не думал никуда переходить, а тем более оскорблять кого либо,
я лишь рассуждаю по поводу божественности Локи, и сказал что если для кого то Локи не бог, это не делает из него такового, ну если я Вас чем то задел, то прошу прощения.

Если можете привести примеры из исторических источников либо исследований - милости прошу.

Вот я и привел Вам выше примеры, а вообще эзотерика как то не очень вяжется с историей, тем более современной историей. . .

[Bel]

Helion, не вижу примеры, кроме слов "некоторые". Человек не знающию историю убог. Имхо

[ Отправлено с Android ]

[Helion]

Человек не знающию историю убог

тоесть вы считаете себя умнее других?. . . тогда что Вы скажете по поводу
"историй" ну например с Эдды, а именно "перебранка Локи"
"Один, когда-то -
помнишь ли? - кровь
мы смешали с тобою, -
сказал ты, что пива
пить не начнешь,
если мне не нальют".

К тому же согласно версии, прочитывающейся в "Прорицании вёльвы" (строфа 51),
Один и Локи являются родными братьями.
"С востока в ладье
Муспелля люди
плывут по волнам,
а Локи правит;
едут с Волком
сыны великанов,
в ладье с ними брат
Бюлейста едет. "

А теперь Ваш черед привести пример того что Локи не бог. . . и желательно без всяких убогостей и оскорблений.

[Bel]

Во-первых, никто никого не оскорблял. Во-вторых, Вы берете факты из истории, та же перебранка Локи. Вы же ее вроде как не любите? ) в-третьих, Локи СДЕЛАЛИ богом, кем он не был от роду. В-четвертых, считать себя умнее других - не порок, если есть к этому предпосылки)

[ Отправлено с Android ]

[Helion]

Во-первых, никто никого не оскорблял.

Ну Вы как бэ прямо указали на убогость в мою сторону, причем даже не удосужившись вначале проверить, имею ли я какие то знания. . .

Вы сами просили примеры, и я вам дал примеры из Эдд которые некоторые косвенно а некоторые полностью указывают на то что Локи кровник Одина, и соответственно он бог, так же как и Первый среди равных. И где я говорил про какую то нелюбовь именно к Эддам?

По поводу третьего Вашего утверждения, то что якобы Локи сделали богом, и то что он от рождения не был таковым (. . . это рожденный то от великана и Асиньи как и Один ) так это утверждение должно быть подкреплено хотя бы каким либо авторитетным источником (наподобие строфы из Эдды как минимум), а пока что это утверждение от вас выглядит как ваше ИМХО не более. Локи будучи частью триады демиургов (Один, Хенир и Лодур), просто не может быть НЕ БОГОМ.

Про четвертое вообще говорить не буду. . . кроме того что возвышаться за счет других, это слишком мелко для меня, поэтому мне совсем не интересны какие там у вас предпосылки, мне более интересны те источники которые Вы сейчас выложите, где говорится что Локи не бог.

[Snow White]

Наверное хорошо бы было в разделе Рун выделить тему. в которой можно бы было публиковать полезные материалы не только по практической работе, но и теоретические материалы по истории и пантеону Богов.

Если модератор рунного решит, что нужно, создадим

Модератор идею поддерживает и направляет сюда, где можно создать тему, посвященную Богу/Богине/теоретическим вопросам рунической традиции

[Gefesta1]

Смысл в том, что зная историю пантеона, описания традиций и основные данные по Богам, новички смогут правильно выбирать в зависимости от обряда, к кому из Богов следует обращаться с призывом, как это делать, какие дары предпочитает за помощь Бог или Богиня, и не работать избирательно, считая кого то злым и отказываясь проводить призыв на основании ложных знаний, и боязни призыва по субъективным причинам.

[upd=1443559443][/upd]
Вот и складывается представление о работе, приворотом жизнь сломать это добрая рунная фея. а в Хельхейм по заслугам отправить - злая ведьма. Только вот что страшнее на самом деле, вопрос спорный. . .

[Bel]

Смысл в том, что зная историю пантеона, описания традиций и основные данные по Богам, новички смогут правильно выбирать

полностью согласен

считая кого то злым и отказываясь проводить призыв на основании ложных знаний, и боязни призыва по субъективным причинам.

В Северной Традиции нет понятия ЗЛО и ДОБРО.

[upd=1443560951][/upd]

Вы как бэ прямо указали на убогость в мою сторону

не стоит принимать желаемое за действительное. Я Вас лично не знаю и выводы по поводу Вашей убогости делать не могу.

Вы сами просили примеры, и я вам дал примеры из Эдд которые некоторые косвенно а некоторые полностью указывают на то что Локи кровник Одина, и соответственно он бог, так же как и Первый среди равных

Кто Локи - Асс или Ван? Отсюда и начнем рассматривать, хоть тема и о работе Хель.

Возвышаться за счет других - мелко, согласен полностью. Поэтому если кто-то на этом ресурсе скажет, что я когда-либо позволял себе возвышаться - удалюсь) Возвышаться - это удел Богов. А я лишь простой смертный. К тому же еще очень неопытный. Особенно в обрядовой магии. И все, что я говорю - это мое мнение, основанное на фактах. И мои выводы, сделанные исходя из фактов. И когда со мной пытаются спорить по поводу Северного Пантеона (не голословно) - я могу лишь порадоваться за достойного собеседника на форуме.

[Gefesta1]

Бог Локи относится к Богам существовавшим задолго до появления Бога Одина и в триаде демиургов Один, Локи и Хенир, был равным среди равных и более старшим по происхождению. Бог Локи это Огонь, его брат Кари - Воздух, брат Хлер - Вода, сестра Ран - Богиня моря, а их отец Имир следовательно создал Силу стихий: Огонь, Воздух и Воду. А поскольку Богиня Хель дочь Бога Локи, то это не противоречит теме. Кстати представлять Северные Традиции аморфными, без разделения на Добро и Зло, очень странная гипотеза.

[Helion]

и выводы по поводу Вашей убогости делать не могу.

Да ладно, будем считать что я не прочитал что вы назвали меня убогим.

Кто Локи - Асс или Ван? Отсюда и начнем рассматривать, хоть тема и о работе Хель.

Локи- Асс, и Хель его дочь, поэтому вполне уместно его обсуждение в этой теме.

я могу лишь порадоваться за достойного собеседника на форуме.

мне тоже приятно и интересно общаться с умными людьми на форуме, тем более когда тема касается моих богов.

[Bel]

Бог Локи относится к Богам существовавшим задолго до появления Бога Одина

с Эдды, а именно "перебранка Локи"
"Один, когда-то -
помнишь ли? - кровь
мы смешали с тобою, -
сказал ты, что пива
пить не начнешь,
если мне не нальют".

хм. . . так кто прав-то? Вы между собой определитесь:))))
Локи существовал задолго до Одина? :))) наверное пора переосмыслить историю возникновения СТ))))

Кстати представлять Северные Традиции аморфными, без разделения на Добро и Зло, очень странная гипотеза.

Это не гипотеза, а факты. Хорошо - распишем.
В Северной традиции нет противопоставления двойственности ("служить Богу или Сатане"). Такая себе адвайта, при которой всё необходимо и всё имеет место быть. Ни о каком раболепии в рамках скандинавской традиции речи идти не может вообще. Это культ легендарных предков, которые являются образцами силы и мудрости. Вера в них подразумевает воспитание этих качеств, принятие мировоззрения, преданности избранному Пути. Коротко говоря, в самой традиции никак не прослеживается идея поклонения и перехода на сторону темных сил. Если в других традициях приоритеты расставлены более четко - служить Богу или Сатане, то у скандинавов подобное отсутствует.
О Локи. Локи — прежде всего потомок йотунов, как в северной мифологии именуются великаны. Его женой или возлюбленной была женщина-волчица Ангрбода, родившая ему троих детей. На каком-то этапе своей истории Локи побратался с Одином и поселился среди асов, в Асгарде (обители богов). Или на этот счет есть другое мнение?
Если у богов есть интерес поиметь сторонника в лице человека, то для Локи - все намного проще: чтобы стать одним из его воинства - усилий не требуется, надо просто ничего из себя не представлять. Как ни крути, он - враг и богам, и, следовательно, человеку. Примеряя на себя формат его поведения (да хотя бы нарушение слова, данного кому-либо), человек качественными темпами окажется в опале у богов и если у Локи на этот счет таки была страховка (братство, и то до поры до времени), то у человека пути назад не будет, а будет один путь - прямиком в пасть Ниддхега.

[Gefesta1]

Кто собственно Огневолосый Локи? Бог Огня, а что такое Огонь? Это Свет - Свет знаний, путь развития и созидания. Не даром Бог Локи воплощал в себе дух Жизни, огонь очага, он наделил человека кровью, чувствами, эмоциями сделав механическую куклу живой. И то, что Боги спрашивали его советы и следовали им, говорит об уважении к силе его разума, а весёлый нрав и любовь к шуткам раздражали. Он созидатель, а не разрушитель, а его способность к творчеству раздражала тех, кто этого был лишён. И в других культурах есть отражение того же. Не титан Прометей укравший Огонь, а Бог Огня Гефест, создавал Свет знаний, чего так боялись Боги Олимпа, и кстати в благодарность, как и Бог Локи, Бог Гефест был в своё время сброшен с Олимпа зависливыми и неблагодарными Богами. И в день Рагнарёка сошлись в битвы силы Добра, под предводительством Одина, и воины Зла под знаменем Бога Локи, и с ладьи Богини Хель появился Фенрир и убил Одина. И Бог Локи убил Хеймдаллема в честной битве. И Ёрмунганд уничтожил Бога Тора. И Асгард погиб, а двое людей, которым Бог Локи даровал кровь, пережили Рагнарёк и своими потомками заселили землю под Светом Огня Бога Локи.